談放生
本帖最後由 bigpkevin 於 2014-1-28 09:24 AM 編輯自上一篇文章以來已相隔多時
上次跟大家談到了殺生的問題
http://www01.eyny.com/thread-8992984-1-1.html
這次另外就"放生"這件事情
來跟大家做一下個人的見解
因為先前很忙我已經忘記這件事了
沒想到在今天早上卻看到這樣一則新聞
中華護生協會的海濤法師在昨日，於高雄旗津和釋放了五萬五千尾黑鯛幼苗
這是一個很詭異的現象，而且似乎在台灣常常發生
我就幾個方面來做討論
首先是以科學方面
我本身並不是養殖科的學生或是老師
但對於飼養觀賞魚或是養殖魚場有一定的經驗
我在這方面和新聞中持不同的看法
先不論放生地的水質如何(旗津的水很髒我知道)，一般廠商在運送魚苗的時候
因為還要讓他活著(要是還沒養就掛了怎麼辦？)，所以會有比較好的保護措施
就以上來說，海濤師傅放的這批魚姑且是不會一下子死光了
但是接下來又有另一個問題了"那如果活下來了怎麼辦？"
黑鯛確實是西部海岸的原生物種沒有錯
但是以"五萬五千尾"的數量來說
勢必會壓縮到"原本"住在那裡的動物
物質缺乏的情況下會有更嚴重的破壞(原生+放生的全部死光光)
所幸今天的放生地是開放性的大海水域，雖不能說是完全沒有影響，但是也不會那麼嚴重
還有一點便是基因汙染的問題
養殖場的魚類經場面臨近親交配的問題，再加上我們對牠的選種
事實上"養殖黑鯛"和"野生黑鯛"在遺傳方面也是不同的
相互交配的結果會導致遺傳多樣性消失，雖然外表不會改變
但是其對環境的抗性會下降是不爭的事實
接下來就宗教和商業方面
為什麼把這個放在這裡一起談
是因為最近有越來越多的養殖場對於放生行為有所掛鉤
舉三年前的例子
台北的郊區出現大量臭青母，再調查之下發現這是三名男子和一名法師(我手邊有名字，但我實在不想講出來)
跟蛇肉的養殖場買來放的，其中一名男子和法師是同夥
以較高的價錢賣給另外兩人放生，並請他們拉更多的好友來響應"善事"
我老家甚至還出現了專門養放生動物的廠商
和他們閒聊時也會聽到"賣給佛教團體很好賺"之類的話題
"放生"基本上是一件好事沒有錯
但是那僅限於"原地放生"和"保育放生"
所謂原地放生是，你在野外遇到受傷動物，帶回與以治療並康復後，
"在原地(也要考慮地點，如果在都市抓到森林動物，就要帶到鄰近的森林放生)"放生
而保育放生在這裡舉櫻花鉤吻鮭的例子
雪霸國家公園復育櫻花鉤吻鮭時
花了數年的時間請來專家學者做研究，討論劉放過程、地點、數量
確定能將"衝擊降至最小"才與以實行
這些都和"宗教放生"有著決定性的不同
要了解到"任何形式的放生"都會對環境造成衝擊
或小或大的差別而已，海濤法師今天這種不顧後果的放生行為
實在是令人無法苟同
我對於中華護生協會建造護生園的行動是很贊同的(但拜託貓狗請結扎好嗎?)
保護了很多無家可歸的動物，是一件很好的事情
但是在放生方面還需要多思考
因為這真的是一件很糟糕的事情
最近幾年來我一直和幾名同伴負責做外來種的掃除工作
只是這一直是杯水車薪，養殖廠外流、個人放生、宗教放生等等
其中宗教放生是最令人頭痛的問題，因為數量太多了，造成影響時早就來不及了
南部的泰國鱔就是一個例子，大約數年前的放生結果，今天平地已經看不到野生黃鱔了
佛家人放生是心存善心，這是一件好事
但也因為無知而害的其他生命必須承受他們所造成的後果
幾乎每一次我們在調查放生動物的後續情形時
隔天看到的大多是一大群翻肚暴斃的魚鱉
活下來的則會迫害原生物種
名為放生，實則放死
如果有參加過放生活動的，拜託別再幹這種事了
身邊有人從事這個的朋友，也拜託勸他一下
台灣的環境破壞已經夠慘了，別再折磨野生動物了好嗎？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 有時候放生等於殺生，不僅殺了自己，也可能殺了周邊的生命。
放生者是以慈悲為懷，不忍心生命被慘遭殺害了為念。
真正的意識念頭應該說：造福積陰德，來世有好報。平常人的想法是不為過！
但結果真是這樣子嗎？還是背後有金錢商業考量？？？難保生意人不去抓更多
來讓你放生，真正的修行人，你認為這是正念的智慧做法嗎？若能善待生命的
平等，保護這個山河大地，特別去買些生物來放養野外有那麼重要嗎？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> lau仔 發表於 2014-1-27 09:30 AM static/image/common/back.gif
有時候放生等於殺生，不僅殺了自己，也可能殺了周邊的生命。
放生者是以慈悲為懷，不忍心生命被慘遭殺害了 ...
正是如此！
我相信不論是是海濤大師、他的信徒又或是其他的放生團體
在放生的時候都是心存善念的
但這並不能改變其對於環境的破壞和其他生命的傷害
只不過是過失殺人和蓄意殺人的不同罷了
雖然兩者有著根本上的差別，但那只是意識型態的分別而已
也許因為無知所以傷害了其他生命是可以原諒的
但是當別人告訴你真相之後，就應該做到理解和改進
而不是一錯在錯
只可惜海濤大師似乎無法理解那些抗議學生的意思...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 之前去上海的朱家角，有一座橋叫放生橋，橋上就很多老媽媽提著一袋袋的金魚賣，讓人買來放生，也就是人們放生了以後，他們再去捉來，如此往復，我當時只覺得那些金魚實在好可憐。。。一定不會去買 放生放生，你們只想到魚動物，很俗，
萬物都有佛性，路上一個不起眼的小石頭，
也有佛性，也有卑微的生命，
你們的思想已被(各)宗教固定住了，
一輩子(成就)無望，
一定要有別人都想不到的思維，眾人都認同的思維也是錯的{:46:}<br><br><br><br><br><div></div> 放生 是好的但有點刻意 偏差了 希望大師能了解 世俗人的心聲 {:34:} 放生是一種慈悲，但因放生而致其死亡那是造罪，與其放生不如茹素，試想一生當中，所吃的生靈不計其數，若能茹素實則護生，何樂而不為呢?
口貪腹慾又行放生，可謂本末倒置，世人深思!
tco00254 發表於 2014-1-28 07:58 AM static/image/common/back.gif
放生放生，你們只想到魚動物，很俗，
萬物都有佛性，路上一個不起眼的小石頭，
也有佛性，也有卑微的生命， ...
只能說這種看法因人而異吧！
大部分的人談到放生的時候
都是以較明顯的、可以表現出生命現象的動物為主
而我這裡所談到的也基本是這一種
也因為台灣的放生習俗造成許多問題
所以才會在此特做討論...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 現在所謂的放生活動，
已經變質成為商業利益活動，
因為，
這種隨意放生結果，
到底是救了誰，害了誰，其實，或多或少可以看出個端倪。 原則上不要去批評出家眾, 出家眾就算犯戒也是凡人, 但行善的數量還是遠遠高於一般人。
除非真的是觸犯法律行為, 那就是國家要下去執行面, 那就算是監督。
至於沒有犯法的情況下,沒有必要去造口業, 對出家眾的那種因果報應的倍數約為10萬倍以上。
我知道你想表達你的立場, 但我對很多出家眾的行為覺得不認同就是不去參與。
我也知道有些法師幹著拐騙謀利的勾當, 那些都是會有可怕的果報, 這些都是上天的公訴罪。
如果放生沒有犯法, 提問的人又天天吃肉殺生, 那這不是一樣嗎?
放生破壞原生種, 但大自然的破壞最嚴重的是工廠, 請問誰殺的比較多?
很多人放生是為了追求福報, 但這些人一年除了放生還幹了很多比你一年多十幾倍的好事, 你是不是也要站在公正的角度上去誇獎呢? 你會照顧獨孤老人嗎?
很多人認為放生是單單為了救命, 這是錯的, 放生是其次, 真正是要讓生命皈依佛法, 願牠們淨信佛寶, 法寶和僧寶, 不在投胎於畜牲道, 並生於三善道淨信佛法, 不再墮三惡道。人家考慮的是讓眾生幾百億年的來是可以離苦得樂, 你考慮的是保護環境。
事情沒有對跟錯, 很多事情你不相信, 但不代表不存在。
天地無限大, 時間無限長, 人比塵埃還不如, 既然我們的存在在宇宙中連塵埃都不如, 你這麼可以不相信宇宙有不可思議的奧秘存在呢?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> royalman5 發表於 2014-1-29 02:35 AM static/image/common/back.gif
原則上不要去批評出家眾, 出家眾就算犯戒也是凡人, 但行善的數量還是遠遠高於一般人。
除非真的是觸犯法律 ...
厄...首先我要問那句" 對出家眾的那種因果報應的倍數約為10萬倍以上"
這句話是打哪來的啊！？
就我知道的，釋迦摩尼推行的應是眾生平等
甚至特意消除了對人不平的種姓制度，也是為了平等
而佛教中似乎也沒有天主教、基督教那種神職人員是神的代行者的制度
那出家眾在還未得道之前，也不過是個凡人
那種出家人比較高上的價值觀我無法理解原因何在
放生當然沒有犯法，但這也是為什麼我需要呼籲、讓大家了解事情真相的原因
如果法律是完美的那就不需要修法了
如果人只要照著"不犯法"為基準做事，那是一個怎麼樣冰冷的社會我無法想像
在這裡我另外舉個例子
青將魚是一種瀕臨絕種的日本原生小魚(台灣也有，可是一樣瀕臨絕種)
生活在靜水的水域中
曾有日本的民間團體在關東養殖了大量個體後，野放到全國的水塘裡
原本期望可以達到復育的效果，沒想到在日本西半部卻出現問題
很多小魚被人發現畸型，而母魚甚至不孕的現象
這就是我在上面講到的基因汙染的問題
我必須先說，這個民間團體是相當專業的
有大學博士作評估、有調查團作事後調查，
也因此才可以迅速的發現這個問題，並做事後處理
我的這個例子反映出了兩點
首先是基因汙染
目前我們對於這個領域所知甚少，對於人類自己的基因都還不清楚了，何況其他生命？
也因此我們很難預測把一個東西丟到原本沒有它的地方，到底會發生什麼事
日本青將魚的不孕症是一個比環境汙染更加嚴重的問題，那是將一個種連根拔除的行為
就算沒有發生這種問題，對那些可憐原生種來說，外來生物也是雪上加霜
其二是對於放生的態度
日本的這個團體的行動可視為"保育放生"，因為他們有做好評估、後續調查
配套措施來處理，但問題依然發生了
而海濤大師或其他團體的"宗教放生"
不但沒有嚴謹的調查，也沒有事後的追蹤動作
請問如果造成了問題，誰要來負責？
就算有人負責，他又能夠幫助那些已經受到傷害的生命嗎？
人常常把自己的想法安在他人身上，只不過人可以反駁，但是其他生命卻做不到
放生當然是追求福報，但是卻要他人、世界去承受你所造成的傷害
這是本末倒置了吧？
如果你所追求的福報是這樣的東西，那也只不過是你的自我滿足罷了
我也從來不覺得人做的好事比較多，就可以忽略他所做的壞事
如是這樣我哪天殺了人，是不是只要多捐錢就好？
中華護生協會所做的護生園是好的
救助了很多無家可歸的動物
但就像我先前一再提到的
他們不是專業的
對動物來說，
你的愛心、慈悲心並不能當飯吃
佛法之類的，也不能治病
護生園裡面的貓狗很多並沒有結扎
生病死亡替牠誦經超度、火葬
我想他們寧可你帶他們去看獸醫
我也建議中化護生協會若真要有心，
將護生園之類的委託給流浪動物協會等專業團體管理是比較好的
如果不能設身處地的為他人著想、沒有同理心
那樣的善意也只是虛情假意而已...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> ~紙袋~ 發表於 2014-1-29 06:15 AM static/image/common/back.gif
厄...首先我要問那句" 對出家眾的那種因果報應的倍數約為10萬倍以上"
這句話是打哪來的啊！？
就我知道的 ...
你寫了那麼多 是因為你很少跟佛徒真正的交流 相信你一定之到一句話[秀才遇到兵 有理說不清]
日後你會體會 上面那一句實在步算什麼 正常人預見佛徒 就像是[與聾談音 與盲談色] 那才叫真正的困難
牛吃草 從來不是為了慈悲 佛徒放生 也是一樣 都只是本能
也許你該找一頭牛來練習 當有一天你能說服牛的時候 你才有可能說服佛徒 先從簡單的下手吧 ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 royalman5 於 2014-1-29 09:45 AM 編輯
~紙袋~ 發表於 2014-1-29 06:15 AM static/image/common/back.gif
厄...首先我要問那句" 對出家眾的那種因果報應的倍數約為10萬倍以上"
這句話是打哪來的啊！？
就我知道的 ...
我一一回答
1. 首先我要問那句" 對出家眾的那種因果報應的倍數約為10萬倍以上"
這句話是打哪來的啊！？
佛說分別布施經中:....。阿難。汝今當知施病苦人獲二倍福。施破戒人獲百倍福。施持戒人獲千倍福。施離染人獲百千倍福。施須陀洹向獲無量福。何況須陀洹果。施斯陀含向獲無量福。何況斯陀含果。施阿那含向獲無量福。何況阿那含果。施阿羅漢向獲無量福。何況阿羅漢果。施諸緣覺獲無量福。何況如來應供正等正覺。........
2. 就我知道的，釋迦摩尼推行的應是眾生平等...而佛教中似乎也沒有天主教、基督教那種神職人員出家眾在還未得道之前，也不過是個凡人....那種出家人比較高上的價值觀我無法理解原因何在
佛告尊者優波離言：我終不許外道、俗人舉苾芻罪，我尚不許諸苾芻僧不依於法，率爾呵舉破戒苾芻，何況驅擯？......當知有十非法，率爾呵舉破戒苾芻，便獲大罪；諸有智者，皆不應受。何等為十？
你的理解是你用你的思考下去想的, 但是因果報應是嚴格的, 僧人會有自己的因果報應, 但你也會有, 因果報應是獨立分開的。佛知道, 因果無情, 是希望眾生不要跟因果攪和, 不是說僧人高高在上, 而是希望眾生不要因此造口業。不然若有時眾生不辨是非, 或錯誤理解僧人, 因而毀謗僧人,其罪會很大, 受罪之人也莫名其妙受很大的因果報應之罪。
3.放生當然沒有犯法，但這也是為什麼我需要呼籲、讓大家了解事情真相的原因
如果法律是完美的那就不需要修法了
如果人只要照著"不犯法"為基準做事，那是一個怎麼樣冰冷的社會我無法想像
我也覺得吃肉殺生很慘忍, 動物都有七情六慾, 有爸爸有媽媽的, 也有父母愛, 也有愛情,只是比我們笨就遭我們殘害, 每次我談這個問題的時候, 大家都冷血不討論, 明明知道很慘忍, 就是很想吃肉。如果真的有愛心, 殺動物都算犯法吧。
4. ....我的這個例子反映出了兩點.....
這個例子我不認為可以成立, 所以放生一定會基因汙染嗎?
如果沒有怎麼辦?
我把你關在牢籠裡, 我說因為把你放了, 你會造成基因汙染, 所以請你死在牢籠中吧, 這個論點你接受媽?
你根本沒有把生命當程生命看, 你看他們是無比下賤, 你又說眾生平等, 你有站在動物的角度去思考嗎?
處處為人著想, 那動物呢??為動物著想叫做沒同理心??
5.那樣的善意也只是虛情假意而已
人生只有幾十年, 以後還有不可說不可說不可說的輪迴, 做善事生於天,壽命可以900萬年, 行善至極可達90多億年, 修行成就非想非非想處地可達 103萬億年。
103萬億年很多嘛?連佛轉是救生的小數點都算不上。
6. 如是這樣我哪天殺了人，是不是只要多捐錢就好？
這點我幫你釐清, 佈施有分, 財佈施是得財報, 知識佈施是得知識報, 還有法佈施和無畏佈施。
殺人是恐怖佈施, 得報是恐怖下去, 也會有地獄果報。
地獄一次最少要待千萬年, 最多我不知道。
簡單說, 因果報應不是人可以用大腦去挑戰的。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 為什麼要「放生」？
其實其實，人性是自私的，因為想要獲得功德，所以表現出好的一面，然後就會在所謂的「功德簿」上記下一筆XXX的功德。
而為什麼要強調「功德」，別忘了「宗教人員」也是人，他們也是需要吃飯跟花錢的，不找一些名目跟講題，自己怎麼會有飯吃？怎磨會有錢花？
重要的是那些學生、弟子，自己沒有判斷能力也沒有自主性思考，只會一昧的尊崇師長所說的。
要他們不做這些所謂的「公益」、「功德」，那他們要靠什麼賺錢吃飯？
就像大企業或是政治人物，為什麼要做「公益」、「基金會」一樣，不弄這些怎麼避稅。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> royalman5 發表於 2014-1-29 09:32 AM static/image/common/back.gif
我一一回答
1. 首先我要問那句" 對出家眾的那種因果報應的倍數約為10萬倍以上"
我驚嘆了，真的。
我也就幾點回答你的問題
對於第一點你的回答
我先在這裡向您道歉
看來我所看過的經典還不夠多
方便的話，可以告訴我出處嗎？
第二點
這個回答讓我體會到人和人的差別果然很大啊~
我只能說，如果你覺得我不辨是非的話那我也沒辦法了
我個人其實是無神論者，但是對宗教都是相當有興趣的
您的解釋只能用在佛教徒身上，遇到他人就行不通了
世上宗教都有其矛盾之處，隨著知識的邁進，越來越禁不起考驗
但是它們依然有價值在，也許我哪天可以在做一篇文章供您參考
話題扯遠了
第三點
嗯，吃肉所進行的殺生當然也是個問題(我是說環保上的)
但如果就嚴重性來討論的話，"放生"所造成的問題是會比"吃肉"更嚴重的
"吃肉"是種個人的行為，他所造成的破壞是被控制的，造成的影響是可預期的
"放生"是種個人的行為，但其範圍是不被控制的，影響也是不可預期的(考慮因素太多)
如果沒有專業人員的事後追蹤，造成影響的時候大多為時已晚
第四點
您的話讓我想到一個小說角色，他剛好也是一個僧人
"我無法救到所有的人...我沒辦法讓他們都死的適得其所"
出自空之境界的荒耶宗蓮，他後來放棄了救人，轉而從根源尋求人的意義，
並且決定毀滅人類，他認為唯有如此，才可以避免人再死的毫無價值
當然我沒有這麼偏激的想法，但仔細想想何嘗不是如此
我沒有辦法救到每一條生命，不論是誰都一樣
人只要活著勢必壓迫到其他生命，但我們是不是可以把影響降到最小？
不一定會發生，沒發生當然是最好，那發生怎麼辦？
今天的放生團體團體最讓我在意的不是"放生"而是那種"隨意的態度"
沒有事先調查、沒有事後追蹤
連迴避問題發生、問題要是發生的配套措施都沒有做努力
那種慈悲說來只是一時的慈悲，是個人的自我滿足的、沒有想到後果的行為
在牢籠中的動物我也想放走啊！我也想拯救他們啊！
但我可以就這樣直接把他們放走嗎？
如果她們就這麼死了怎麼辦？造成其他問題怎麼辦？
我沒有辦法承受這些問題的後果，這是我的無能
但是我也可以說，這種問題不是事後說一句"對不起"就可以解決的
所以我承受不起
因為人的悔過、慈悲並不能改變已經形成的問題
只是站在高台上引經據典，對下面的芸芸眾生沒有影響
但若是要插手進他人的生命，那就要有照顧到最後的能力
在我看來台灣的"宗教放生"沒有這種覺悟和能力，只是天真的、自私的在自我滿足而已
第五點
其實這個問題很簡單"那種作為真的是善事嗎？"
像我之前的文章所說，人常常把自己的想法加諸於他人
而那稱不上同理心，是自我滿足
我一直覺得中華護生協會真的很可惜，因為他空有資源和愛心，卻沒有相應的知識
我覺得寧可花錢去買動物來放生，不如去資助真正專業的團體
荒野、白海豚保護協會、流浪動物協會，之類的團體一直都苦於資金不足
例如荒野自創會以來，一直在買進還未劃入保護區的棲息地
希望在國家保護他們之前，他們的棲息環境不要被破壞了
但也因為如此一直都有資金不足的問題
這是我一直以來都有推廣的方案(雖然宗教的相關人士都打馬虎眼過去了)
就像我說的
你的慈悲心、愛心
只空有這些東西，卻不肯下工夫去研究什麼才是對他們好的
那些東西不能夠當飯吃、不能治病
這是個相當現實的問題
野村潤一郎在其著作"野獸派獸醫生"中提到這麼一個問題
"養黃點巨蜥需要準備加熱墊、紫外線燈管等等...大約要十多萬日圓
今天有一個窮上班族，花光了年終獎金，買了他回來，每天跟他洗澡、餵他吃飯、和他睡覺
他付出了他所有的愛心，甚至是他的錢財，他愛嗎?他當然愛啊！
但是巨蜥依然消瘦下去
另一個有錢人在節目上抽中了這支巨蜥，為了避免被人說閒話
所以投資了錢、花錢請專家來照顧，其實心裡巴不得他早點死掉
那隻巨蜥活的好好的"
你有愛心、有慈悲心對動物來說都是其次，充其量只是幫助他們的理由
他們要的是正確的幫助，不是越幫越忙
我們追求的究竟是幫助他們
還是只是想要體驗那種"親手救助他們"的
對於慈悲心的滿足感，我覺得這是大家要思考的問題...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>