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標題: 三國演義中蜀漢人才及戰將眾多,,為何最後由魏國勝出 [打印本頁]
作者: compary    時間: 2008-8-7 02:45 PM     標題: 三國演義中蜀漢人才及戰將眾多,,為何最後由魏國勝出

我們大概都知道三國演義的故事,亦即魏蜀吳三國
其中蜀漢因為有孔明及劉備,關公及張飛
所以這本書的作者,好似故事敘述以蜀漢為主軸,這是為何??
而且從故事中我們都知道,蜀漢有這麼多人才及勇將
為何最後仍是由曹操的魏國(後為司馬懿)勝出??
很想聽聽各位對此事的見解及看法

[ 本帖最後由 acey1985 於 2008-8-6 11:54 PM 編輯 ]
作者: acey1985    時間: 2008-8-7 03:13 PM     標題: 回復 #1 compary 的帖子

羅貫中(三國演義作者)不是因為有孔明, 劉備關公及張飛
才讓蜀漢當這本書的主軸

原因其實很簡單, 是因為劉備給人的一種仁慈明君的觀念
導致羅貫中以他(劉備)為理想的明君
而在從此處發展.


是. 沒錯. 蜀漢的確是有很多出眾的人才.
但礙於領地小 人才搜羅的也相對的減少
關羽的一次失誤 對於蜀國統一也是有極大的影響
再來就是張飛也相繼丟了命

劉備已接近崩潰邊緣
不聽諸葛亮說的 決意進攻吳
結果此役(夷陵)大大消弱了蜀國元氣 劉備自己也在白帝城裡逝世

此後蜀國於三國之間更是無法獨當一面
再加上劉禪的昏庸 蜀國可說是一盤散沙
儘管有許多人竭盡一生之力來幫助劉禪試圖光復漢室
像是姜維, 費緯, 廖化等.

注意!!: 三國時代, 勝出的乃吳國 並非魏國
在擊敗吳國的孫皓之前, 司馬家族以篡位
在消滅吳國後 中國才是司馬家的天下
為(西)晉朝



詳細關於三國時期國力比較
可去此帖
http://www09.eyny.com/thread-1558972-1-30.html

[ 本帖最後由 acey1985 於 2008-8-8 12:12 AM 編輯 ]
作者: FC007    時間: 2008-8-7 03:32 PM

而且羅貫中生於元末
他開始寫書的時間也還是處於元末
元朝漢人在蒙古人統治下可說是命如螻蟻的低等賤民
所以三國演義以復興漢王朝的劉備勢力作主角
也投射出羅貫中對現實中推翻蒙古，光復漢家天下的渴望

至於最後為何是由曹魏-->晉朝統一天下
只能說史實就是如此啊 = =
小說再怎麼樣也不便推翻史實結果吧
樓主會覺得蜀漢人才多，那也只是小說營造出來的
事實上曹魏、孫吳的人才都不會比蜀漢差到哪裡去
曹魏據有中原，領土最大，資源最多，經濟也是最好
後來的晉繼承了魏，所以最後由晉勝出不是很令人意外
孔明後來北伐有好幾次都因糧草不繼而撤退
其實多少說明了蜀漢的國力是無法支持孔明打到許昌
在古代，文明發展相當的條件下，小國要勝大國實屬不易啊

[ 本帖最後由 FC007 於 2008-8-7 03:47 PM 編輯 ]
作者: 最愛大萌神    時間: 2008-8-7 08:12 PM

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作者: at780823    時間: 2008-8-7 08:31 PM

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作者: 豬肉人    時間: 2008-8-7 09:29 PM

人才方面...我想蜀魏兩國應該差不多
關鍵應該是領地大小?...
魏國領地夠大...能讓人才們盡量發揮..
相對的...蜀國呢?
作者: FFJ    時間: 2008-8-7 10:02 PM

很簡單
因為
司馬懿更利害
因為魏國的良將.人才.資源更多
就好像AOE2玩到後面都在玩消耗戰
誰資源多誰贏
作者: 聖槍    時間: 2008-8-7 10:42 PM

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作者: ch30329    時間: 2008-8-7 11:30 PM

魏國人才比蜀國多很多
只是蜀國的主要腳色都被小說神話了
作者: lee1217    時間: 2008-8-7 11:34 PM

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作者: wacowbea    時間: 2008-8-8 12:34 AM

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作者: a18jackcom    時間: 2008-8-8 12:49 AM     標題: ．．

作者是羅貫中寫的三國演義

並非正史

像赤壁　其實諸葛亮沒有什麼作用（在赤壁一戰　沒記載他的事積）

麻煩去看一下正史．．

不要去看小說當成正史．．．

小說寫的都能信的話．．．

那．．．？我們現在寫三國小說　亂編一通

後幾十代幾百代子孫是不是都信了？
作者: at780823    時間: 2008-8-8 01:09 AM

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作者: abcwongwong    時間: 2008-8-8 01:10 AM

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作者: k710809c2    時間: 2008-8-8 02:13 AM

蜀國人才怎麼可能會比魏國多呢 這是看三國演義的幻覺 魏國人才濟濟 國家人口是當時全大陸的伍分之三 蜀國跟吳國聯合起來也只能運用天險勉強跟魏國抗衡 光是國力就差很多了 況且 蜀國地處西南 不過只是一個益州 能撐那麼久也算是不錯了
作者: havana2    時間: 2008-8-8 04:36 AM

蜀漢因為沒有良好的人才培育計畫 以及 本土與外來政權妥協的政治布局  才會導致滅亡
作者: beliefs.chen    時間: 2008-8-8 07:58 AM

命也........

有名的武將....但因為一個事件....掛了兩名武將與主君....又失了一個州.....
即使諸葛很強...但難以回天阿........................
作者: 九斗金    時間: 2008-8-8 10:32 AM

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作者: acey1985    時間: 2008-8-8 03:09 PM     標題: 回復 #3 FC007 的帖子

之所以會有蜀漢多人才的觀念就要謝謝羅貫中之筆了
三國演義, 已蜀漢為主軸
蜀漢武將差不多都有被點名歌頌到
而曹魏就被羅貫中踩的一文不值
然後孫吳好像根本不關事一樣

曹魏稱霸北方 資源及經濟還有人口其實多過孫吳跟蜀漢一起
雖然諸葛亮北伐 都無法攻克魏國
但也有一定的效用 讓魏國成為被動的一方 無法攻擊蜀國
作者: cecilly3    時間: 2008-8-8 06:37 PM

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作者: vincent82926    時間: 2008-8-8 07:03 PM

蜀漢的將領其實並沒有那嚜神

也沒真的很厲害

比起魏國

兵多將廣

地大資源多

又屬正統

能得到勝利

也是預料中之事
作者: qwertyuiop[]    時間: 2008-8-8 09:34 PM

蜀漢有的武將和文臣...
數量上和魏相比就差天共地啦/

蜀漢的人才不多,用來用去都是那些人....
而魏則不同,人才眾多,實力雄厚....可惜還是敗在司馬家族手中...
作者: billyyang    時間: 2008-8-8 11:11 PM

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作者: XiaoChunDan    時間: 2008-8-9 12:16 AM

簡單講
三國演義裡面的蜀國猛將.是由作者描繪出來的強.
而歷史的結果還是決定在實際國力和擁有的猛將.
簡單講.
如果歷史中的蜀國人物若真的像三國演義裡面寫的.那其實蜀國幾乎是贏定了.
只可惜~小說終究是小說.仍比不上現實的殘酷.
作者: see12345    時間: 2008-8-9 12:20 AM

因為魏國人才也不少~最重要是君主~=.=唉~
作者: at780823    時間: 2008-8-9 12:25 AM

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作者: cjw2008    時間: 2008-8-9 01:24 AM

江山代有人才出,一代新人換舊人~
老兵不死,只是逐漸凋零...
作者: tzjjqspur721225    時間: 2008-8-9 01:37 AM     標題: 命運

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作者: hunt1231    時間: 2008-8-9 03:53 AM

我覺得最後勝出的，都不是三國任何一國，而是半途殺出的晉…吳是存活的最久沒錯啦，如果不是孫皓的話可能更久…

三國演義被歸類於小說類，它美化了蜀跟吳。而三國志比較算是正史，但哪一種才接近事實真的是天曉得了。
作者: joe31214    時間: 2008-8-9 06:57 PM

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作者: ak47ss    時間: 2008-8-9 09:48 PM

其實我覺得還是要最先看你的君主是哪種人~像劉備雖然被稱說是仁德但是太過於重情義這就是某種上面的缺陷~再自己的義兄弟是被殺死後~連軍師的話還是不聽~魯莽的直接向吳國進攻~大概也就是蜀國國最大的敗筆~再來關羽放了曹操~也是因為義~要知道在歷史上對人仁慈就是對自己最殘酷的報酬~關羽得到的下場就是死~雖說是吳國殺的~但前因也是因為他要放了曹操才會照成這樣~
至於魏國為何會勝出~曹操說是奸雄也並非~他也算是個聰明人~懂得去用人~去信任~所以事情多半都是掌握在自己手裡~吳國的孫家三人也都是同樣的~但是在傳承到下面的君主~門下的一些部將與臣子就開始自己搞鬥爭~完全對外面的戰亂完全不予理會~只知道自己眼前的利益~而去行事~這是為什麼後來吳國還是敗的原因~自妳內亂太過嚴重~
魏國那個內亂最後是直接被司馬取代~畢竟他們在內部勢力幾乎也等於到了曹操整個勢力~
其實正史上的勇將趙雲沒被劉備升很多官~畢竟他前面的都是關羽與張飛他們~所以一個能力在強的~還是勝不了結義的三兄弟~縱使有在強的人~不信任於自己底下的人~終究還是會走向滅亡~
作者: yunacube    時間: 2008-8-10 12:55 AM

如果蜀國武將都會放無雙的話的確有可能會就此獲勝
不過從史書來看 應該是不會啦(應該)
作者: gyttt    時間: 2008-8-10 01:54 AM

國能用的將軍比蜀國多，軍師亦是如此，孔明再厲害也是只個人要靠一人之力力挽狂瀾還是沒辦法
作者: targacar    時間: 2008-8-14 08:57 AM

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作者: 卡先生    時間: 2008-8-16 10:38 PM

劉備整個就是口嫌體正直，明明就很想要又再那邊裝。
加上關羽到後來變成一個自大狂，還把荊州交給他。
聽到關羽掛了以後，又不聽勸執意要打吳國。
這樣還能贏就有鬼了！
作者: 751127    時間: 2008-8-17 02:29 AM

我覺得啦!!三國演義會看起來蜀漢的人才會比為曹魏多
是因為他是故事得主軸的因素
但事實上他的人少!!是不爭的事實!!而他大多數的人才
都是其他的地點來的!!本土的並不多!!
作者: revan    時間: 2008-8-17 07:05 AM

魏國會勝出是正常的呀...
光是人口比例就知道了...
魏國滅蜀時..蜀漢人口才101萬人,其中官員士兵就佔了10萬人了..
東吳約200萬人,魏國有400多萬人...
又加上蜀漢對於新生代將領的培養不是很積極的感覺..
老將凋零又沒有新人..就可以想像結局了
作者: at780823    時間: 2008-8-17 11:41 AM

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作者: s123000757    時間: 2008-8-17 12:05 PM

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作者: dgita    時間: 2008-8-17 02:39 PM

蜀國戰將雖多  可是都集中在同一個時代  以至三國後期蜀軍僅剩諸葛亮  
唯一新生代將才僅姜維一人
反觀魏國總人口大過蜀國數倍  司馬兄弟 鍾會  鄧艾都是後期強人  最後攻滅蜀吳
作者: hannibal083    時間: 2008-8-17 02:50 PM

我覺是因為作者是從蜀國下筆，所以對於蜀國的武將也就把他們給誇示了，事實上，人才是以魏國最多，吳國次之，蜀國是最後的，這也是沒辦法的，畢竟魏國的版圖最大，加上曹操是一個很懂得運用人才的，蜀國能挖掘的人才範圍小，加上四川有許多的望族，都認為劉備是強盜，無法為他效命，更是讓人才流失。
作者: zilopa    時間: 2008-8-17 03:10 PM

我個人覺得  三國演義是一本小說大家應該是不反對吧  而羅貫中他是以三國時期為背景  去撰寫三國時期大大小小的故事  依照這個框架去寫的..  當然裡面有很多與史時不同的部分   那就是作者因為自己的寫作風格與劇情需要去修改的  但最重要的結局還是要回到歷史最終的結局   所以不管怎樣  作者只好把蜀漢復興漢室的努力寫成功虧一簣囉..  畢竟這樣才符合史實阿..
作者: 0930339118    時間: 2008-8-20 11:30 AM

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作者: z1038501    時間: 2008-8-21 10:07 AM

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作者: 258910    時間: 2008-8-21 10:40 AM

我覺得是蜀漢的英雄都死後繼位的劉纏整天玩樂所致
作者: solomon870619    時間: 2008-8-21 10:52 AM

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作者: cecilly3    時間: 2008-8-21 10:54 AM

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作者: 心滅    時間: 2008-8-21 04:26 PM

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作者: a18jackcom    時間: 2008-8-29 04:42 PM     標題: ．．．

錯了

羅慣中　生於是　元末　明初的

明初恢復漢室

剛好三國裡的劉備也是想　拿恢復漢室為由　招攬將士

所以羅慣中　拿劉備－蜀為主軸發展
作者: Qidiy    時間: 2008-8-29 04:58 PM

三國演義是以蜀漢為主的沒錯可是也不能改變歷史阿~~在正史上是魏國勝出
我覺得孔明太相信自己不相信別人而且也不放權
所以在孔明死後蜀國才會那麼快滅亡
作者: f2886772001    時間: 2008-8-29 08:53 PM

蜀國人才多是羅貫中製造的假像拉~蜀國多魏國更多呢!!
作者: yaicloud01    時間: 2008-8-29 09:28 PM     標題: 回復 #1 compary 的帖子

就三國演義中的描述
蜀漢之所以無法統一中國的原因
在於連續的錯誤所致
從龐統意外的身故
關羽大意失荊州
張飛意外身亡
劉備又不顧孔明的反對   堅決要找東吳復仇
卻又被火燒聯營
險些全軍覆沒
之後就失了先機
要挽回局勢就難了
作者: tung1980    時間: 2008-8-29 10:50 PM

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作者: harry81718    時間: 2008-8-30 01:08 AM

最後勝利的應該是晉吧
因為吳蜀都後力不濟
才被殲滅
作者: kmaoc    時間: 2008-8-30 02:03 AM

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作者: yksun23    時間: 2008-8-30 02:49 AM

要了解的是三國演義並不是正史，而是被列為小說
並不能代表歷史真正的結果，有很多都加入作者主觀
的看法，加上把人物加以改編，像諸葛亮就是寫成
好像軍事內政樣樣皆行，但其實後世考察諸葛亮是
強於內政，另外，有沒有發覺，劉備在世並沒有封
諸葛亮任何爵位，只有後來劉禪時，才封他為侯，
還有周瑜跟諸葛亮也根本是兩個時期的人，諸如此類等
其實都被大大改編啦
作者: dick1000202    時間: 2008-8-30 08:27 AM

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作者: hfc3009    時間: 2008-8-30 08:37 AM

人才及戰將多只能強盛一時..時間會拖垮一切..繼位的君主若不能延續或創造出更好的局面..強..只是曇花一現罷了..
作者: 大頭狒    時間: 2008-8-30 10:07 AM

雖然人材濟濟
但是...頭號軍師!
個人認為他並不是打仗的料
而是偏向政治那邊的!!

另外
演義 內容偏向 蜀國..所以....

土地大小資源差人太多

以前西蜀阿不都是流放犯人居多 (好像吧@@"

西邊犯人多+東邊人材多
哪邊優劣看的出來啦 XD

我是這樣認為啦
作者: clip012    時間: 2008-8-30 03:57 PM

大家說的都沒錯，
雖然小說表面上是蜀國人才比較多，
但是歷史上人才確實比不上其他兩國的人才多，
而且蜀國後來後繼無人，
實在無力以為繼！
作者: taichando    時間: 2008-8-30 04:30 PM

蜀漢地方狹小 曹魏地緣遼闊
有加上曹魏資源豐富 蜀漢會贏嗎~~
作者: wowo2008    時間: 2008-8-30 04:31 PM

三國演義太過吹捧蜀國
事實上魏國才是人才濟濟+物資豐饒
不要被野史誤導了
作者: jasonwu67    時間: 2008-8-31 03:52 PM

唉~~每次我談到這段歷史
總是感慨大於討論吧~~我
只能說,人算不如天算吧~~
作者: ice19831026    時間: 2008-8-31 10:19 PM

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作者: sky-oden    時間: 2008-9-1 04:46 PM

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作者: S94063S    時間: 2008-9-1 05:39 PM

曹操的才華不是浪得須名

就連諸葛亮也說曹操用兵訪如孫吳(孫子)

驚人的判斷力是其他君主所欠缺

用人之雅量也非其他君主能比
作者: ac0083    時間: 2008-9-4 08:11 PM

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作者: a10840    時間: 2008-9-6 09:55 AM

魏國人口眾多,蜀漢人少
雖說蜀漢有大將
魏國也不少阿
而且當時劉備一聽到關羽被殺,就意氣用事
當然會落得如此下場
畢禁繼劉備死在白帝城後
蜀漢可以說只靠諸葛亮在撐場面而已
當然沒辦法跟國力強盛的魏國相比
畢竟蜀國在劉備死後
損失兵馬眾多
武將也死了好幾個
昔日厲害的武將
也都老了
當然會輸阿
作者: z123665599    時間: 2008-9-6 06:37 PM

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作者: k907271    時間: 2008-9-6 11:27 PM

事實上蜀國的人才並沒有比魏國多,
反而是魏國的人才多出蜀國數倍,
由其在三國後期更為嚴重.
作者: willy00356    時間: 2008-9-7 02:49 PM

如果真的要比較的話，東吳的勢力應該是最強的
試想一個都東吳的5萬兵力要破曹軍的百萬雄師﹝號稱﹞
如果沒有周瑜，說不定中國的歷史要被改寫。
作者: hightmaj    時間: 2008-9-7 03:04 PM

輪資源人力物力
都是衛國佔天下
天 府之國其實只是比起四川其他第方富裕
又怎麼比的上黃河流域
更別提人口的差距了
而吳國當初也可以說是整個未開發地區
只有建業等幾個大都市
所以國力根本也比不上魏
作者: 李健豪    時間: 2008-9-7 03:17 PM

這都怪劉備廢兒子
如果他生了一個普通的就好了
偏偏生了個腦殘的
還有他自己沉不住氣
不聽孔明的話硬要出兵
才導致這種結果
這也不能怪天命
要怪就怪自己吧
作者: 火藥蛋    時間: 2008-9-7 04:20 PM

其實蜀國人才是多但都是一些自私自利的
像孔明當初關.張不聽他的話故意讓關留守荊州
才會讓吳有機會.如讓趙雲留守那就改變了
而關太自大了.自已為很了不起才會讓吳攻破荊州
其實孔明能救劉備但孔明不去救故意看著劉備死去
因孔明在[賭爛]為何當初不聽我的話要去攻打吳國不攻魏國
所以就故意讓你死後蜀國上下官員就聽我指揮
因此蜀國有那多人才就是敗在太多自私自利的人太多了
作者: eynljc266    時間: 2008-9-7 11:32 PM

三國演義是以三國為背景
只是把一些事件寫得更有可看性
作者: 621173    時間: 2008-9-8 02:27 PM

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作者: upui7789    時間: 2008-9-10 11:14 AM

蜀國到後期所謂的名將.死的死.老的老.病的病
還有一些後起之秀將才之能根本無法跟魏國比!
看看土地大小就知道!人才要多少有多少!
作者: yunacube    時間: 2008-9-11 12:43 AM     標題: 回復 #12 a18jackcom 的帖子

這說的倒好玩 如果你真的看過正史就知道赤壁是劉備和吳的聯軍一同打勝的
看過正史就知道 赤壁之戰可不是周瑜那一把火就燒了曹操全軍 曹軍撤退原因
是因為傳染病的流行 說人家的書完全不可信 你又對三國時代了解多少 赤壁之
戰是一天打完的?袁紹被燒烏巢後就全軍覆沒?還是說整個三國就那700多位武將
在打?正史是種依據 但不全然正確 野史當然也不全然是虛構 麻煩請尊重一下
這本能流傳千古的名作!
作者: amazon62307    時間: 2008-9-11 01:16 AM

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作者: kasim810123    時間: 2008-9-14 11:38 AM

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作者: iceman218    時間: 2008-9-14 02:47 PM

就算蜀國有很多可以擔當一面的人才 五虎將 諸葛..   
但是總是不及魏吳國人才眾多的情況
況且地大人多到最後實在難以招架
作者: blueone    時間: 2008-9-21 09:15 PM

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作者: 冰綠茶7    時間: 2008-9-22 12:04 AM

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作者: vj771i0om8    時間: 2009-4-25 11:37 AM

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作者: s930202004    時間: 2009-4-26 10:02 AM

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作者: redleave12488    時間: 2009-4-26 01:07 PM

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作者: sagjcphciv1    時間: 2009-4-27 04:03 PM

人才還是以曹魏為多的
只是演義以蜀漢為正統
作者: az159357920    時間: 2009-4-27 07:30 PM

三國演義比較偏向小說
很多都是作者誇大
裡面最慘的應該是周瑜
為了突顯諸葛亮被寫的好慘
作者: RICHAEL7617    時間: 2009-5-3 01:46 PM

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作者: 佐川笨蛋    時間: 2009-6-9 01:39 AM

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作者: 白仁忠    時間: 2009-6-9 06:44 PM

主要是因為羅貫中主要寫的方向,蜀漢其實其實到了後期也沒多少猛將了,如果真的要追溯為何蜀國會輸
理由很簡單,因為劉備他為了一個人而賠上整個蜀國,從這一點來看劉備沒有當君主的果斷力
從一開始北伐就應該選別人,沒錯,諸葛亮他確實做的不錯,但是就靠諸葛亮一個人有用嗎?
我認為兵權給馬謖,馬謖是個很不錯的人才,他會輸給張郃是因為張郃比他高明多了
馬謖在街亭其實是按照孫子兵法的戰術,而鄧芝也是可以重用的文官,可惜當時諸葛亮被北伐的事拖累很多
說實在的,劉備及姜維是導致蜀漢敗亡的領導人,儘管劉備很努力治國,可惜就再他的愚蠢的復仇中賠上蜀漢,可以說是與姜維同一款的人
作者: sdsesasd123    時間: 2009-6-9 07:48 PM

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作者: 大帥哥就是我    時間: 2009-6-9 09:11 PM

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作者: dwaynetheman    時間: 2009-6-9 09:29 PM

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作者: GST2000    時間: 2009-6-9 09:51 PM

滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄。
是非成敗轉頭空，青山依舊在，幾度夕陽紅。
白髮漁樵江渚上，慣看秋月春風。
一壺濁酒喜相逢，古今多少事，都付笑談中
作者: 羽燕合翼    時間: 2009-6-10 12:07 AM

很顯然阿
三國演義中所謂的明星將領，五虎將關張趙馬黃
在關羽荊州失利後相繼去世
另一方面而言，蜀國失荊州，對他們來說就是個沉重的打擊
更不用說是之後夷陵之戰又大敗，先主劉備也去世，國內動盪不安

反觀魏國，疆界廣闊
人才、資源各方面都贏上蜀國
司馬懿也多採堅璧清野與諸葛亮對抗
蜀國資源不能勝魏國
當然也就有之後的結果了
作者: man903024    時間: 2009-6-10 12:46 AM

純粹喜歡蜀國人物的角色，魏國的人才比其他兩國多太多了
因為地方大，人才相對也多很多
作者: yakumobat1    時間: 2009-6-10 12:58 AM

當時天下13州
蜀所擁有的不過是益州和荊州一部份
關羽戰敗後,連益州都丟了
本來諸葛亮北伐時有機會拿下涼州
可惜又被馬謖搞掉
人口和經濟實力都輸人,
兵要從哪來?
蜀末期也是靠四川天險在撐


再談談你說的蜀人才眾多
我猜你主要是在談五虎將吧...
但蜀也只有五虎將
後繼無人啊...
作者: aa170aa    時間: 2009-6-10 06:57 PM

魏國能用的將軍比蜀國多軍師亦是如此，孔明再厲害也是只個人要靠一人之力力挽狂瀾還是沒辦法。因為魏國的良將.人才.資源更多,到後面都在玩消耗戰
作者: dneidnei    時間: 2009-6-10 10:30 PM

在三國演義，蜀漢人才為「精」，曹魏為「多」 ，東吳為「拙」



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