宋代的中央集權大家認為是成功還是失敗？

bw050029

宋代推行重文輕武而且亦說「與士大夫共天下」強幹弱枝 多位丞相 那麼大家覺得宋代的中央集權是成功還是失敗？

zodiac1848

其中三點都不成立吧

重文輕武——宋代軍事首長樞密使，疏密使與中書門下平章事平起平坐
强干弱枝——主觀意願是强干弱枝，客觀情況是北宋陝西戰力最强，南宋京湖戰力最强
多位丞相——隋唐就是設多位宰相，宋朝宰相數量反而減少，南宋后期出現獨相或使相，大權獨攬

bw050029

zodiac1848 發表於 2016-11-12 02:39 PM

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其中三點都不成立吧

重文輕武——宋代軍事首長樞密使，疏密使與中書門下平章事平起平坐

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zodiac1848

bw050029 發表於 2016-11-12 02:48 PM

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樞密使的人是士大夫 武將只管訓練禁軍 沒有權帶兵 北宋一直都是皇帝親征或委任官員 而且武將將軍和士大夫 ...

就以樞密使而言
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bw050029

zodiac1848 發表於 2016-11-12 03:32 PM

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就以樞密使而言

樞密使制度是唐朝中期設立的，其職能類似總參謀部，協調各路大軍

以往，對於治中國史（尤其是治宋史）的研究者而言，宋代 「重文輕武」的形象深入人心，不少研究成果更聲稱「重文輕 武」是宋代立國以來的原則、國策、家法等。受此影響，宋代 「重文輕武說」幾乎已成為描述宋代文武關係的解釋典範。根據我國教育部於民國 100 年 5 月發布的〈修正「普通高級中學課程綱 要」—歷史課程綱要〉所載，「重文輕武」與「中央集權」、「強 幹弱枝」等詞皆被視為宋初為矯正唐末五代的變局，所實行的改 革之策。然而，部分學者卻對宋代「重文輕武」的說法提出質 疑。Peter Lorge 在其論文中便指出宋代從西元 960年建國，一直到 1279 年亡於蒙古， 從 來 沒 有 名 為「重文輕武」的 政 策。事 實 上，「重文輕武」四字並未出現在宋代史籍中，而是最早見於明代 小說《二刻拍案驚奇》。小說原文如下： 子中道：「而今重文輕武，老伯是按院題的，若武職官出名 自辯，他們不容起來，反致激怒弄壞了事。不如小弟方纔說 的為妙，仁兄不要輕率。」由先前段落有「兵備道」、「參將」等官名推斷，此處的「而今」 指的是明代，而非宋代。必須注意的是，《二拍》並非唯一以「重 文輕武」描述明代的當代著作。與《二拍》成書時間相近的左光 斗（1575-1625）、張煌言（1620-1664）等人亦曾以「重文輕武」 一詞形容身處的明代。也就是說，「重文輕武」四字在使用伊始，並非用來形容宋代，而是晚明時人對當代的印象。 到了清代，「重文輕武」一詞所描述的對象開始出現變化。就 筆者所見，清人以全祖望（1705-1755）首開宋代「重文輕武」之 說。這種說法自清中葉後逐漸盛行，薛福成（1838-1894）、張之 洞（1837-1909）、皮錫瑞（1850-1908）等人都在奏議或著述中以 此四字描述宋代，彷彿已成為當時的通說。然則，宋代「重文輕 武說」又是何時見於現代歷史學界？據 Peter Lorge 的研究，他認 為 最 早 以此四字形容宋代的學 術 著作，當為史家方 豪 （ 1910- 1980）所著的《宋史》。方氏原文如下： 宋初之重科舉，固欲牢籠之意，亦所以養成重文輕武之 政，然太宗實亦有求才之意，故初即位，即謂侍臣曰：「朕 欲博求俊彥於科場中，非敢望拔十得五，止得一二，亦可 為致治之具矣。」 方氏認為宋代之所以重視科舉，在於意圖形成一種「重文輕武」 的 政治局勢 ， 並 將 落 實 此 策 的時間 點 定位於 太宗朝 ， 而 Peter Lorge 則認為此首開將「重文輕武」一詞描述為宋代國策（Song dynasty policy）的先例。不過，方氏這段文字並未賦予「重文輕武」一詞明確的定義。相較之下，錢穆（1895-1990）完成於抗 戰時期的《國史大綱》雖然沒有直接使用「重文輕武」四字，卻 提出了類似的概念，並宣稱此為宋代「家訓」： 收復北方失地，此乃宋王室歷世相傳的一個家訓。但是不 能再讓軍人操握政權，亦是宋王室歷世相傳更不放棄的另 一個家訓。宋室既不能蕩平北寇，自然不能做消兵之想， 而同時又不讓軍人操握政權，故宋王室的第三個歷世相傳 的家訓，厥為優待士大夫，永遠讓文人壓在武人的頭上。根據錢氏其後的引文，其似乎認為此家訓奠基於太祖朝。在此， 錢氏雖然並未使用「重文輕武」一詞，其對宋代文武關係的定 義 ， 卻 經 常 被 用作解釋「重文輕武」四字的 內 涵，如 傅 樂 成 （ 1922-1984） 在 其 所 著 《 中 國 通 史 》 便 認為所 謂 的「重文輕 武」，即是「重用文人、輕視武人」： 「強幹弱枝」的國策造成的另一病象是重文輕武，這病象 自太宗時起日益顯著。由於宋室信用文人，科舉為世所 重，成為士人競趨的對象；相反的，軍人遭受卑視，其素 質及社會地位，也因而日益低落；宋代的兵多而弱，與此 大有關係。據此，傅氏認為「重文輕武」是「強幹弱枝」之策所造成的結果 之一。由於宋廷施政對文人、武人採取差別待遇，不僅造成武人 社會地位的低落，更直接導致宋廷的「積弱」之局。 綜上而論，從錢穆、方豪到傅樂成三位先生，宋代「重文輕 武」的內涵似乎逐漸明確而具體。不過，三人對於「重文輕武」一詞究竟是種政治局勢、家訓還是別的政策所造成的影響卻意見 不一。即便如此，由於三人的著作皆為研讀中國史、宋史的重要 圭臬，在我國許多大學的歷史課程皆具有相當的影響力。是故， 宋代「重文輕武說」很可能因此逐漸成為解釋宋代文武關係的主 流論述。
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zodiac1848

bw050029 發表於 2016-11-12 03:58 PM

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以往，對於治中國史（尤其是治宋史）的研究者而言，宋代 「重文輕武」的形象深入人心，不少研究成果更聲 ...

首先，你這是直接從網上搜索復制貼上，出處是

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bw050029

zodiac1848 發表於 2016-11-12 04:14 PM

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首先，你這是直接從網上搜索復制貼上，出處是http://www.his.ntnu.edu.tw/files/publish/851_4afcea06.pd ...

我們可不可以不要在這個觀點上再作討論 每個人都有自己的論點你的可以是正確我的也可以是正確 宋代是否重文輕武 依照你的說話可以證明現在還沒有定論
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bw050029

那麼考試的時候題目跟你說宋代如何重文輕武試加以論證 難道你跟我說宋代沒有重文輕武

lilfox11

bw050029 發表於 2016-11-12 04:32 PM

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那麼考試的時候題目跟你說宋代如何重文輕武試加以論證 難道你跟我說宋代沒有重文輕武 ...

如果你只是為了要應付考試
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bw050029

lilfox11 發表於 2016-11-12 04:43 PM

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如果你只是為了要應付考試

籠統的寫重文輕武，也只是一個普遍答案，老師自然只會給一般的通用成績

你有你的道理既然這裏是抒發大家的意見又何必針鋒相對 看來剛才的是做錯了大家都有自己的理論不能以自己的道理而去否決別人的道理 我錯了
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lilfox11

bw050029 發表於 2016-11-12 04:50 PM

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你有你的道理既然這裏是抒發大家的意見又何必針鋒相對 看來剛才的是做錯了大家都有自己的理論不能以自己 ...

現在不是針對你，而是真的以研究人員的角度來告訴你
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3542

bw050029 發表於 2016-11-12 04:24 PM

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我們可不可以不要在這個觀點上再作討論 每個人都有自己的論點你的可以是正確我的也可以是正確 宋代是否重 ...

錢先生算是我的太師，也是景仰對象
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bw050029

3542 發表於 2016-11-12 07:03 PM

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錢先生算是我的太師，也是景仰對象
但也不排斥他以外的新材料或是觀點

聽君一席話，勝讀十年書 多謝你們開解我

zodiac1848

bw050029 發表於 2016-11-12 04:24 PM

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我們可不可以不要在這個觀點上再作討論 每個人都有自己的論點你的可以是正確我的也可以是正確 宋代是否重 ...

我重新看了一遍你貼的這篇文章，我發現你連人家的基本論點都沒讀到：
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max12006

一樣的史料,不同人,不同角度,可以有不同的解讀
各人提出自我的見解,信者信,不信者不信,無所謂對錯
看法不同,理解不同罷了...
回應主旨...."重文輕武","強幹弱枝"等名詞
是後來的研究者的見解下所賦予的名詞
實際上宋代武人的地位確是不如文人的